Отношения на расстоянии никак не складываются? Это вы или съели что-нибудь, или у вас психотип не совпадает. Что это за млекопитающее и есть ли надежда, обсуждаем в одиннадцатом выпуске подкаста в компании понявшего жизнь специалиста, который угостит нас пирогом, всех на нем расчертит и укажет рукой, куда теперь ехать.

Выпуск № 11: система DISC — потешное четвертование XXI века

Самое безнадежное дело на свете — пытаться точно определить характер человека:
каждый индивидуум — это клубок противоречий, тем более личность одаренная.
Теодор Драйзер

Приветствуем вас на очередном выпуске “Long Distance Short” — подкаста компании GiftBasketsOverseas.com, посвященного взлетам и падениям в отношениях на расстоянии. Ведет этот подкаст Алли Уинтерс — специалист по доставке подарков за границу, сама состоящая в успешных отношениях на расстоянии — романтических и дружеских.

Сегодня будем прикладывать к больному месту транспортир, измеряя им свой психотип и гадая, как это нам поможет в поисках идеального партнера для отношений на расстоянии. Транспортир предоставлен основателем сайта CrystalKnows и нашим сегодняшним гостем — Грег Склут подскажет самый точный и полезный тест на особенности личности, научит толковать его результаты и выявит тип отношений, которые с тем или иным персонажем могут у нас сложиться. Алли, хватай микрофон!

АЛЛИ
Дорогих слушателей подкаста “Long Distance Short” приветствует его дорогая ведущая Алли — а с ней по соседству не менее ценный гость сегодняшнего выпуска Грег, один из основателей компании CrystalKnows. Обсуждать мы с ним будем премудрые способы подобрать себе в пару подходящего человека — в частности, способ, основанный на психотипах и индивидуальных особенностях личности. Беседу я предвкушаю увлекательнейшую, приветствую Грега и спрашиваю его, как дела!

ГРЕГ
Привет, Алли, дела превосходно! За приглашение на подкаст благодарствуйте.

АЛЛИ
Я и сама считаю большой удачей, что вы согласились с нами пообщаться — уж больно интересная нынче тема: психотипы сейчас — предмет великого ажиотажа; да и не только сейчас, пожалуй, а с самой античности, когда народ впервые стал смотреть на звезды в небе и расчерчивать их на знаки зодиака. Чем больше мы про это узнаём, тем больше кажется, что нужно еще что-нибудь узнать; переходя к Crystal, к вашей компании: как именно вы помогаете клиентам найти подходящую пару и как это завязано на психотипах?

ГРЕГ
Итак! Если совсем широкими мазками, Crystal — это такое приложение, способное рассказать о чьем угодно психотипе. Мы применяем как традиционные тесты — и любой зарегистрировавшийся может бесплатно их пройти и себя обсантиметрить; так и прогностический метод, в рамках которого с помощью самообучающегося искусственного интеллекта анализуем чье-нибудь резюме, профиль в LinkedIn и прочее, и таким образом пытаемся безо всяких тестов предсказать, к какому психотипу их хозяин относится. Конечно, в случае, когда речь идет о личных отношениях и уже имеющейся второй половинке, лучше эту самую половинку подбить на то, чтобы она прошла тест сама — так результат будет точнее.

Психотип — это такая штука, которая может нам здорово помочь понять других: будь то в профессиональной среде или в личной жизни, будь то в отношениях на расстоянии или без расстояния, знание особенностей какого-либо человека позволяет нам лучше вникнуть в то, что им движет, как с ним лучше выстроить общение — и вообще, поможет поставить себя на его место. Когда у тебя в голове уложилось, как твой визави рассуждает и на каком языке привык общаться, тогда ты и свой язык сможешь под него адаптировать, и отношения между вами станут заметно гармоничнее.

Полагаю, именно вопрос «как выстраивать общение» у нас сегодня встанет во главу угла — в отношениях на расстоянии вряд ли есть что-то важнее, чем умение подобрать к партнеру подходящий языковой ключ. Желаешь, чтобы отношения на расстоянии увенчались успехом, — изволь разобраться, как даже через расстояние оставаться понятым.

АЛЛИ
Очень разумно! В последнее время умению поставить себя на чужое место отдается много внимания: даже при найме на работу смотрят на социальные навыки и выискивают в резюме вожделенное слово «эмпатия». Вы говорили о тестах на особенности личности — какой или какие вы больше всего рекомендуете?

ГРЕГ
Компания Crystal как первостепенную взяла модель DISC, имеющую неплохую научную основу и в том или ином виде существующую уже сотню лет; она особенно часто задействуется в профессиональной среде, но в целом годится и вне ее. Эта модель делит все возможные типы личности на четыре сектора, разбивая на четыре категории все существующие черты характера, и утверждает, что каждый из этих четырех секторов в той или иной мере нам свойственен, но у большинства людей есть свой главенствующий, а в ряде случаев еще и дополнительный.

Вдобавок в Crystal задействуются: концепция эннеаграммы личности, типология Майерс — Бриггс с ее 16 типами и, наконец, тест на «большую пятерку». У каждой из этих типологий есть свои плюсы и минусы — та же эннеаграмма сейчас из каждого утюга, хотя по сравнению с остальными научной основы за ней, конечно, поменьше. Модель DISC привлекла нас тем, что ее крайне легко понять, что она во многом основана на научных данных и тем, что она оказывается удивительно точна. В основном руководствуемся именно ей.

В модели DISC четыре психотипа, которые очень легко представить: вообразите круг — или даже пирог, — и разрежьте его на четыре равных кусочка, то есть напополам и снова напополам. Первичные психотипы в модели DISC называются Д, И, С и К, из каковых название ДИСК и состоит. В верхнем левом углу у нас располагается психотип Д — к нему принадлежат люди решительные, целеустремленные, настаивающие на своем и не терпящие рассусоливания, привыкшие главенствовать и брать бразды в свои руки. От такого человека будет великая польза, если возникло какое-нибудь ЧП и надо срочно всех выручать: он хорошо сумеет сформировать из очумевшего стада целеустремленную стаю и повести в каком-нибудь занятном направлении.

АЛЛИ
Приниматель мер.

ГРЕГ
Совершенно верно!

АЛЛИ
Причем незамедлительных. Поняла.

ГРЕГ
Важно понимать, что у каждого психотипа есть как свои положительные стороны, так и отрицательные — так называемая слабина. Ни один психотип сам по себе не лучше и не хуже соседнего, и всегда полезно стремиться к некому равновесию. Сильные стороны у Д понятно какие: ориентированность на действие, способность выручить из беды, ставить себе цели и их добиваться, не тянуть резину; при этом те же самые люди могут свою решительность доводить до степени агрессивности, порой рубить сплеча, порой скакать в бой, не разобравшись в ситуации, и общаться с таким человеком будет не очень приятно — и вот это уже слабина. Таков господин Д, расположившийся в левом верхнем углу.

А справа от него, в правом верхнем углу, бушует И — персона творческая, дерзкая, готовая на авантюры, с развитой фантазией и с головой, в которой способна уместиться вся картинка ситуации в целом. Это такой, который приходит в компанию людей — и на него сразу все смотрят; его все любят, с ним интересно и весело. Слабину себе легко представить: И бывает безалаберным, у него может быть семь пятниц на неделе, ему бывает труднее на чем-нибудь сосредоточиться, и в четких правилах и установившихся рамках он совершенно дохнет. Зато общаться с ним — всегда в радость! Заходите к И на огонек по адресу «ДИСК, правый верхний угол».

Итак, Д, И — и теперь С, располагающийся в правом нижнем углу, то есть мы идем по часовой стрелке. С — от слова стабильность: это люди заботливые, всегда готовые поддержать, организованные, несколько неторопливые, хорошо расположенные к окружающим. С всегда готов дать эмоциональную подпитку: в его обществе приятно провести время, если у тебя не задался день. Это человек отзывчивый.

АЛЛИ
По-родительски так.

ГРЕГ
Из эсов и впрямь получаются великолепные родители: у меня вот у самого мама — С. Итак, заботится о других С превосходно; с другой стороны, когда его что-нибудь не устраивает, его может занести в пресловутую пассивную агрессивность: вступать в конфликт они не хотят, поэтому просто тихонечко кипят внутри себя и долго мучаются, вместо того чтобы этот конфликт проговорить. В отличие от того же Д, который свое раздражение немедленно из себя извлечет и станет им размахивать у всех перед носом.

АЛЛИ
Чего тянуть-то. (смех)

ГРЕГ
Именно. А С размахивать не хочет, он скорее дома на кактусе оттянется, залив его ацетоном. Вот такие плюсы и минусы у С; наконец, переходим к К. К — это сознательность; это люди точные и педантичные, расчетливые и мыслящие логически, аналитического склада, направленные на процесс. Если надо построить мост, да так, чтобы он в итоге не рухнул в реку Дунай, надо звать в рабочий коллектив много К. С другой стороны, К иногда свойственно слишком уж загоняться по поводу каких-то деталей, и это начинает тормозить процесс; бывает и так, что К не хватает гибкости, что он закостеневает в своих принципах работы. К частенько не любит работать в коллективе и старается максимально отмежеваться. Таков наш К — во всем его великолепии и не-.

В определенной пропорции в каждом из нас намешаны все четыре этих буквы; в компании у нас принято воспринимать целый пирог как некую карту. Вообразите себе полноценную круглую карту со всякой северной широтой и западной долготой, и у каждого из нас на этой карте есть свой адрес — в одной из четвертинок. Но если мы проживаем, допустим, в Д, то одновременно с этим можем быть довольно близки к четвертинке И, которая справа, не правда ли — либо нас оттянет вниз, и тогда мы ближе к четвертинке К. Вот я, например, в этой модели получаюсь Д/К: больше всего во мне черт, характерных для Д, и в некоей меньшей степени от К отсыпано тоже.

И про любой тип надо понимать… Такой пример. Тот факт, что я Д/К, сам по себе не означает, что я физически не приспособлен поухаживать за человеком, у которого случился неудачный день; проявить заботу я вполне могу, но в моем случае мне на это потребуется израсходовать больше сил. Есть очень хорошее сравнение: коль скоро у каждого из нас на этой карте-пироге есть свой домашний адрес, представьте теперь, что в другие части пирога нам приходится каждый раз из самого дома ездить на машине, и чем дальше от дома — наших естественных черт — находится точка назначения, тем больше у нас на это уходит душевных сил. Вот для меня магазин «Всё для заботы о ближнем» находится от дома порядочно далеко, и если я туда буду вынужден ездить каждый день, это никакого бензина не напасешься.

АЛЛИ
Какое наглядное сравнение!

ГРЕГ
Согласен, и признаю сразу честно, что подписать его своим именем не могу: аналогию придумал мой компаньон — и здесь нечему удивляться, ведь он у нас И, точнее, И/Д, и голова у него постоянно трещит от всяких задумок. Передаем ему привет.

АЛЛИ
(смех) Поняла. Вот по-простому: Д — это у нас такой начальник.

ГРЕГ
Верно.

АЛЛИ
И — это типа звёзды. Душа компании. С — как бы наши родители, а К у нас возводят мосты.

ГРЕГ
Точно так!

АЛЛИ
Это если совсем просто; ясное дело, что на самом деле все сложнее. Разобрались. Замечательно. Из этих четырех психотипов не сказать, что есть какой-то идеальный, и часто мы находимся между какими-нибудь двумя…

ГРЕГ
Правильно.

АЛЛИ
Представляя собой этакую помесь. И вот, мы прошли этот тест и поняли, что из себя представляем — как же теперь узнать, кто больше всех нам подходит? Существует ли: «ты такой-то — тебе надо такого-то»?

ГРЕГ
Вот если б все было так просто! По отношению к человеческим различиям часто, например, слышишь фразу: «противоположности сходятся». И одним людям действительно нужен кто-то, кто на них непохож — но вот другим совсем наоборот. В плоскости психотипов это можно представить следующим образом; пускай, слушая подкаст, это не так-то и просто, попробуйте, опять же, вообразить картинку.

Вот наша карта, она же круг, она же пирог, у которой в левом верхнем углу — Д, в правом верхнем — И, правом нижнем — С и в левом нижнем — К. Левая ее часть, в которой Д и К, — это континент людей достаточно обособленных. Что Д, что К в гораздо большей степени нацелены не на общение с людьми, а на задачу. Чем больше им дашь независимости и чем меньше будешь их дергать, тем они лучше эту задачу исполнят, тогда как необходимость постоянно с кем-нибудь болтать будет из них энергию выкачивать.

И вот какой из этого вывод: как правило, Д и К будут очень неплохо ладить между собой — каждый из них захочет некой автономии и не станет лишний раз приставать к другому. При этом Д будет выступать локомотивом, ставящим цели и к ней ведущим, а К прекрасно отточит подробности и организует сам процесс. Это тоже прибавляет к их совместимости: Д тянет руководить, а К охотно ему в этом уступит.

АЛЛИ
Такой тандем начальника и ответственного работника, который сам может исполнять все задачи и никого с этим не теребит. (смех)

ГРЕГ
Правильно. Д с К замечательно ладят как в личных отношениях, так и в рабочей среде. То же можно сказать и об С с И: оба на правом континенте — И на верхушке и С в низушке. И тот, и другой нацелены на коммуникацию, обоих будет тянуть общаться друг с другом и как можно больше проводить времени вместе, им не важна особая независимость — и на этой основе у них возникнет взаимопонимание. Поскольку верхушка карты, как мы помним, — зона руководителей, именно И будет вести за собой, а С как ведомый с удовольствием примет на себя организацию процессов и обеспечение устойчивости общей конструкции.

Вот эту схему — что наверху ведущие, а внизу ведомые, — можно представить и иначе: что наверху люди, которым свойственно задавать окружающей жизни форму, а внизу люди, которым свойственно ее упорядочивать. И тогда получается, что при встрече двух людей, которые или оба сверху, или оба снизу, им процесс взаимодействия может в паре мест натирать. Возьмем парочку из Д и И: Д понезависимее, И пообщительнее, а вот командовать парадом желает и тот, и тот. И происходит такая штука, как конфликт управления: каждый хочет по-своему, и одному неизбежно придется… Водителей в машине не бывает две штуки — изволь кто-нибудь пересесть на кресло пассажира.

И наоборот: при встрече С и К, каждый из которых на карте внизу, за руль не будет особенно тянуть ни того, ни другого, и потому с принятием важных решений может иногда происходить ощутимая задержка; когда же назревает конфликт, одному не хватит духу вызвать другого на разговор — оба будут ходить и дуться.

Важно здесь хотя бы… Вот мы с компаньоном: я Д/К, а он И/Д, и конфликт управления у нас как раз иногда возникает. При этом мы замечательно ладим и вполне друг другом довольны: такое схождение — не приговор, автоматически сулящий, что в личной или профессиональной сфере эти два человека будут конфликтовать. Важно здесь другое: разобраться для себя, из чего эти конфликты будут проистекать. Вообще, Алли, на все эти модели и типологии очень хорошо смотреть в первую очередь как на средство, которое дает нам полезные формулировки, с помощью которых можно объяснить то или иное поведение, которое человеку от природы свойственно.

АЛЛИ
Чтобы выйти, несмотря на разницу в характерах, на некий общий язык? Раскройте.

ГРЕГ
Ну да, нащупать что-то типа общего языка; вот, например, имеем К, и он в отношениях на расстоянии с И. К от природы не сильно общителен, а И по этому случаю подозревает, что не так уж он этому К и нравится, или что К в отношениях находится чисто формально, а на самом деле потихоньку шарит глазами, куда бы дернуть. Скорее всего, И в этом ошибается: для К просто органически не свойственно желание вовлекаться в милый трепчик и слать эсэмэску, когда темы для разговора как таковой нет. Вовсе не потому, что И нашему К не нравится — просто К так жизнь складывала. Если же И это поймет и у себя в голове сформулирует, И будет проще на К в таких случаях не обижаться. Я не очень путано объясняю?

АЛЛИ
Вполне нормально! И весьма на злобу дня. (смех) Мне кажется, многие могут себя узнать.

ГРЕГ
Это факт: ситуация до боли знакомая. А в отношениях на расстоянии способность донести до партнера, что тебе нравится и не нравится, становится ведь важна вдвойне. Сделаем такое обобщение: что Д, что К завяжут с тобой разговор, если у них и правда есть для этого разговора предмет — когда к этому есть некоторая более-менее необходимость. А вот И с С — это ровно те, кто постучит тебе в личные сообщения со словом «привет» и умолкнет; им хочется просто поболтать ни о чем — даже если сами они сейчас заняты.

Но вернемся к нашим пассажирам — паре из И и К. Чтобы достичь взаимопонимания, каждому придется немножко выехать из насиженной зоны на карте, пойти друг другу навстречу. К надо глубоко вздохнуть и осознать, что завязывать разговор теперь придется по сравнению с привычным почаще, а И нужно соответственно умерить собственные ожидания и не рассчитывать, что К будет открыт к разговору сто процентов времени.

АЛЛИ
Встречаемся в кафешке на середине дороги.

ГРЕГ
Совершенно точно!

АЛЛИ
В отношениях только так и бывает.

ГРЕГ
И учимся управлять собственными ожиданиями: слегка подгонять их под характер того кадра, с которым тебя угораздило сойтись.

АЛЛИ
Короче говоря, сочетаний двух психотипов, про которые мы можем сказать «разруха вам будет и погибель», в этом пироге все равно нет: главное — выйти на общий язык и разобраться, какой к человеку надобен подход.

ГРЕГ
Конечно же. При этом остаются какие-то сочетания, в рамках которых взаимопонимания достичь легче, но это никак не значит, что все остальные — какие-то некачественные и непременно приведут к разрыву. Ну пусть Д вместе с К, а равно и С вместе с И не запнутся именно об эту разницу в уровнях общительности: И с С гармонично захотят больше общения, а Д с К подпоют друг другу в терцию в плане желания от лишнего общения отмежеваться; но из этого ведь не следует, что они не запнутся обо что-нибудь еще! Шанс на «долго и счастливо» в итоге есть у всех, у любого сочетания; просто в разных схемах требуется разная степень готовности вылететь прочь из привычного гнездышка — встретиться, как вы точно сформулировали, в кафешке на середине дороги.

АЛЛИ
Очень здорово, все ясно. Теперь представим: я нахожусь в отношениях на расстоянии и мне жутко захотелось выяснить, какие нас с партнером могут ожидать или не ожидать трудности. Как бы тактично подбить его на то, чтобы он сам прошел тест по модели ДИСК и принес мне оттуда свой свежераздобытый психотип, свой адрес на карте?

ГРЕГ
В первую очередь это довольно увлекательно само по себе: на сайте Crystal зарегистрировались и прошли тест на психотип уже тысячи людей — это дело бесплатное, и лучший способ заразить этим партнера — как раз пройти сперва тест самому, а партнеру отправить результаты. Он вам скажет: «так вот, оказывается, какой ты северный олень» — и вы ему: «теперь давай выясним, какой ты олень». Разведите человека на взаимность: нет ничего проще, чем сначала подвергнуть этому самого себя и похвастаться результатом, тогда все и задвижется.

АЛЛИ
По сути дела, говоря ему: смотри, я прошел и мне выплюнуло такое-то и такое-то, давай ты тоже пройдешь и мы хоть результаты посравниваем.

ГРЕГ
Да-да! Такой подход лишнего напряжения вызвать не должен.

АЛЛИ
Отлично, и вот мы сделали первый шаг и разобрались во психотипах. Если выяснилось, что в нас много различий, куда бежать дальше: есть ли какая-то площадка или сайт, где можно глубже вникнуть в особенности каждого из типов и, быть может, выйти на какие-то рекомендации по нахождению общего языка?

ГРЕГ
Конечно. Если надо в глубину, в том числе у нас на сайте, CrystalKnows.com, можно пройти первоначальный тест, и по его результатам уже кое-что будет понятно; вдобавок мы предоставляем кучу материалов, которые можно прочесть бесплатно — и есть, среди прочего, страница, которая описывает каждый психотип с довольно изощренной степенью подробности. Но существует и продвинутый уровень: создание так называемых досье, и заказы на них к нам в основном идут из профессиональной среды. Но я-то сам понасоставлял их уже на всех своих друзей, и на их вторых половин до кучи.

АЛЛИ
Даже так?

ГРЕГ
Ой, я без перерыва — меня уже перестали в гости приглашать: я как только оказываюсь в какой-нибудь компании, я сразу же, без лишних слов достаю из широких штанин тест на психотип и начинаю его прикладывать к каждому, кто не укрылся. В процессе чего народ узнает про себя много полезного — и это еще графически очень симпатично изображено в виде такого кристалла, некий временной график рисованный. Чертóметр у нас называется.

Вот, например, такой параметр, как рисковость, — она бывает высокой и низкой, — и на графике показано, у кого какая; вот, скажем, находитесь вы в отношениях на расстоянии, и начинается разговор о том, чтобы переехать в какой-нибудь третий город и зажить наконец вместе. Один из партнеров сразу говорит: о, замечательно, немедленно давай; второго начинают одолевать мысли: так это же надо на новую работу устраиваться, новых друзей заводить, а не знакомый мне город точно ли придется по вкусу… Разный уровень рисковости — разная степень готовности к таким вещам.

Или другой пример: отношения заходят далеко, и пора уже покупать на двоих дом. Один скажет: замечательно, деньги есть — давай их вложим; другой: ну, погоди, по-моему, мы спешим.

АЛЛИ
Угу, «давай поэкономим».

ГРЕГ
Да-да-да! Потому и важно учитывать разницу в степени рисковости. Возвращаясь к нашим баранам, барашек Д и барашек И будут иметь рисковость, скорее всего, более сравнимую, чем будут иметь Д с К. Или там Д с С. И в случае отношений Д с С или, скажем, И с С, может возникнуть трудность: И будет тянуть на всякие дикие авантюры, а С больше нравится сидеть дома и выстраивать стабильную жизнь. Я, конечно, обобщаю, но теоретически такой конфликт возникнуть может, и не надо ему так удивляться. А надо соображать: давай как-то идти друг другу навстречу.

Вновь хочу оговориться: все эти несоответствия между характерами присутствовали бы и так, но если пройти тест на психотип, представить все это на четкой картинке, пройти на таких, как наш Crystal, сайтах какие-нибудь опросы или даже заказать досье, это вооружает полезными формулировками. Ты видишь это и говоришь: «Так вот оно что — теперь понятно, почему всякий раз, как мы переходим к обсуждению крутого поворота, мы ругаемся: я просто тебя рисковее. Теперь ясно — и поняв это, я прихожу к выводу, что мне свою рисковость надо будет чуть-чуть умерить и не ждать от тебя всякий раз, что ты сразу вскочишь и начнешь кардинально менять ход вещей. Я прихожу к этой готовности быстро, а тебе надо набрать воздуху».

АЛЛИ
Вот перейдем как раз к примеру, об который в отношениях на расстоянии спотыкаешься постоянно: партнер просит тебя, чтоб ты переехал к нему в город или в страну, а сам ты хочешь на родине остаться. Пусть даже речь здесь идет о разных степенях рисковости — и что с этим делать, расставаться? Можно ли на ситуацию взглянуть с иного угла — или все, тест сказал «в морг», значит, в морг?

ГРЕГ
Во многом это вопрос… Совершенно точно не в морг. Большинство таких несоответствий вполне лечится, и в случае с рисковостью лекарство — умерить темп. Вот, допустим, имеются в отношениях Д и С — этакий пример принципа «противоположности сходятся» как раз.

АЛЛИ
Допустим.

ГРЕГ
И тот, и другой подумывают переехать, при этом Д, ввиду своей естественной рисковости и быстроте в принятии решений, согласен переехать в незнакомый для себя город хоть уже через месяц. Он, в общем-то, может прямвотщас.

АЛЛИ
Так.

ГРЕГ
Что до С, то его перспектива вместе сорваться в новый город тоже может приятно будоражить, но ему вот, например, было бы удобнее в город, с которым он хотя бы сколько-то знаком. И не сразу уж через месяц, например, а хотя бы через три. И тут от Д требуется немножко нажать на тормоза и осознать, что С надо на привыкание к такой перспективе выделить немного больше времени. Поэтому, может быть, логичнее пойти на AirBnB и жилье на месяцок сначала снять, чтобы С чуть пообжился.

Частный рецепт как отражение общего принципа: Д надо не так гнать лошадей и не заставлять С принимать решение впопыхах; С, с другой стороны, надо открыться для экспериментов, — в том числе не таких радикальных, как тот же съем жилья, — но не отвергать предложение с лёта. Та же самая у нас опять кафешка посредине: Д немного жмет на тормоз, С немного жмет на газ, и в результате они оба, пусть и с разной скоростью, оказываются на одной и той же позиции, выезжая на нее каждый из своей точки.

АЛЛИ
Очень правильно! Нельзя, чтоб один делал все, а второй ничего. Согласна!

ГРЕГ
(смешок) «Долго и счастливо» при таком раскладе, как правило, не наблюдается.

АЛЛИ
Да уж. А вы еще сказали, что подобные тесты задействуются не только в отношениях личных, но и в профессиональной среде. Нашим слушателям были бы, думаю, интересны примеры их применения на работе.

ГРЕГ
Почему бы и нет; на работе сложности возникают во многом те же: тот же случай взаимодействия двух людей, только теперь это сотрудники — либо равные по рангу, либо один в подчинении у другого.

Поговорим о той же самой рисковости: в коллективе есть работник, который постоянно предлагает всякие творческие ходы, которыми раньше в этой фирме никто не пользовался. Допустим, по психотипу это И — его внимание постоянно привлекают новые идеи, он фонтанирует задумками; притом на летучки он чаще всего опаздывает, но когда уж приходит, подкидывает замечательные соображения, которые способны всю компанию переместить на новую высоту. А вот начальник у него — К! Прекрасно умеющий сделать так, чтобы функционировала компания идеально слаженно, без сучков и без задоринок — только и рисковости в нем на крохотный наперсток.

Не желая вникать в индивидуальные особенности личности, этот начальник-К про подчиненного-И будет думать: да что же ты за ненадежная такая попрыгунья-стрекоза, что ж тебя так мотает от одной мысли к другой — а предложения твои нас и вовсе, не ровен час, к банкротству приведут. И же думает про К: ну что за неповоротливый начальник попался, ну почему же он такой косный, никак его нельзя уломать попробовать вот это и вот это, ведь будет же лучше.

АЛЛИ
Так бывает и в конфликте поколений: кто постарше, порой новых подходов не приемлет.

ГРЕГ
Вероятно, но в данном случае мы говорим именно об органике психотипа К. Однако что здесь замечательно: если они друг про друга все поймут и выстроят правильную схему взаимодействия, К с его дотошностью можно будет применять для обточки всех этих новых задумок — пускай он выискивает в них дыры и дорабатывает их до формы, в которой их уже можно будет применить на практике. Здесь К с И будут, как в пазле, друг друга дополнять: там выпукло, тут вогнуто.

Точно так же и у нас с Дрю, с компаньоном моим, устроено: он на правах И приносит какой-нибудь новый дерзкий ход, а я этот ход беру и выстругиваю в нечто более-менее исполнимое, привношу что-то от себя. Новаторский взгляд ему дается гораздо лучше, а я гораздо лучше умею это все потом воплощать в жизнь.

АЛЛИ
Пропалывать: это годится, это нет; туда не ходи, сюда ходи.

ГРЕГ
И мы с ним вместе такая сборная пазловина. Тот же самый принцип переносится на случай, когда, например, в отношениях находятся Д и С — и если им потребуется, скажем, купить дом и начать разгоряченные переговоры с агентом по недвижимости, такое лучше взять на себя именно Д; с другой стороны, если Д на пару дней вынужден взять больничный и посидеть дома, — или, как более удачный пример в плоскости отношений на расстоянии, ему случилось с кем-то разругаться на работе, — тут-то он очень порадуется, что у него есть С, который и позаботится, и посочувствует, и поможет ему расставить все переживания по полочкам, тогда как самому Д, будь он один, это далось бы бóльшим трудом. Что-то такое.

АЛЛИ
Дико интересная получается картина: с одной стороны, когда рядом с нами тот, кто от нас отличается, для достижения взаимопонимания от нас требуется больше усилий; с другой стороны, в партнерских отношениях того или иного рода очень неплохо иметь рядом с собой человека, который на тебя совсем непохож — вы начинаете друг друга дополнять.

Я надеюсь, что со временем на такие вот таблички совместимости будет обращаться все больше и больше внимания; что в будущем управляющие отделами начнут принимать кадровые решения не только исходя из умений и трудоспособности работников, но и из того, как они ладят между собой и насколько готовы друг друга слушать. Я страшно рада нашему с вами знакомству — почерпнула неприлично много нового. Прочищаться начинает изображение.

ГРЕГ
Настолько же страшно рад это слышать! Кому из слушателей наш разговор тоже понравился и кому захотелось подробностей, добро пожаловать на наш сайт CrystalKnows.com — там полно справочных материалов, притом совершенно бесплатно. А какое-то время назад мы и книжицу издали — “Predicting Personality” — и в ней все эти вопросы излагаются во всей их пугающей глубине. Так что тоже можете, кому интересно, так сказать, забраться в пирог психотипов прямо пальцами, эту книжку нагуглить и почитать.

АЛЛИ
Пусть руки вымоют и забираются. Мы тоже непременно в расшифровке подкаста проставим ссылки — не сомневаюсь, что многие слушатели захотят изучать тему дальше, пройти упомянутый вами тест и уговорить на это партнеров — как минимум так уже задумала поступить я. (смех) Поглядим, чего выйдет. Вопрос на засыпку: можно ли определить психотип человека практически с первого взгляда? А если нет, сколько для этого требуется за ним понаблюдать?

ГРЕГ
(смех) Вот из-за того я к модели ДИСК и прикипел, что она не только очень проста для изучения, — а проста она неимоверно, так что всем советую про нее почитать и усвоить основные принципы, — но и способна, когда ее освоишь, с тобой срастись и превратиться в некий новый орган чувств, словно те же вкус и обоняние. Эта программа занимает у меня столько места в оперативной памяти, что я уже действительно при первой с кем-нибудь встрече начинаю его сканировать: ага, вот этот — отъявленный И; или по телефону, например, с кем-то общаешься, до тебя собеседник допытывается пулеметной очередью вопросов про то и про се, и понимаешь: ну да, это мне К привалило. Чем больше видишь людей, тем больше это переходит даже на уровень инстинкта, и уже в конце концов научаешься это делать на глазок. Что удобно, чего скрывать.

АЛЛИ
Прелюбопытно! А соотносятся эти психотипы как-нибудь с пресловутой экстраверсией и интроверсией? Тип И, например — всегда экстраверт?

ГРЕГ
Экстравертами, по идее, могут быть все, но чаще все-таки больше на общение с людьми настроены С и И, и к экстраверсии это близко; Д же с К нацелены больше на задачу, и можно условно обозвать их интровертами.

Но всякий раз важно понимать: есть люди чистой породы, а есть такие вот помеси типа меня. Я вот Д/К, оба этих типа на левой стороне карты, и сам бы себя я нарек общительным интровертом: выстраивать отношения и дружбу, проводить с кем-нибудь тет-а-тет беседу о чем-нибудь задушевном — это я обожаю, а вот когда народу в помещении сразу много, я лучше в уголочек. (смех) Надеюсь, понятно описываю. А вот компаньона моего Дрю хлебом не корми, дай зазвать целую ораву гостей — на пару минут заскакиваю и я, после чего понимаю, что нервы дороже.

В целом — да, ДИСК с интроверсией и экстраверсией соотносится, но тогда уж, кому случится забрести на сайт Crystal, пройдите и тест по Майерс — Бриггс, про 16 типов склада личности. Эта штука к интроверсии и экстраверсии подвязана гораздо теснее.

АЛЛИ
Прекрасно. И невероятно познавательно — спасибо вам, Грег, большое!

ГРЕГ
Такое же пожалуйста! Благодарю, что пригласили.

АЛЛИ
Все ссылки, как уже было сказано, в блоге оставляю. Еще раз отвешу поклон за проведенный выпуск, за занятнейшие и, смею думать, полезные для наших слушателей соображения. А со слушателями надеюсь пересечься через месяц — с вами был подкаст об отношениях на расстоянии “Long Distance Short”. До скорых!

Подкаст “Long Distance Short” об отношениях на расстоянии благодарит вас за уделенное внимание! Выпуски выходят ежемесячно; чтобы их не пропустить, заглядывайте к нам почаще, а еще лучше — подписывайтесь. Если у вас остались к нам вопросы или задумки для следующих выпусков, непременно пишите нам на [email protected] — на любом языке!